人谈过了，仅初期投入就至少在一千五百万两左右，而现在我们手里还没有这么多钱。另外，臣认为，对外贸易重点是在工业，而不是商业”

“工业”朱祁钰皱了下眉毛，他对这个还真是不太了解。

“对，确实是工业如果没有出口产品，仅仅依靠现在我们手里的这几个洋玩意，是无法打开海外市场的。要想通过海外贸易来增加税收，唯一的办法就是形成大规模的工业生产，用我们跟便宜的物品去冲击海外市场”

“丁用，如果我们的货物卖得太便宜的话，那还怎么赚钱呢”

“陛下，这只是个相对的概念。所谓的便宜，是与外国的那些货物的价格相比，而对我们来说，这仍然能够带来丰厚的利益。比如说，我们制造一把火枪的成本价就在十两银子左右，而拿到南洋的国家去贩卖，至少能卖到一百五十两，而且还供不应求如果，我们将火枪价格提高到一千两，虽然卖一把能够赚很多的钱，不过却卖不了多少，毕竟能以这个价格购买火枪的国家是少之又少相反，如果我们将火枪的价格降低到一百两，虽然每把少卖了五十两，可我们却能至少扩大一倍的销售，这样一来，我们反而多赚了很多”

“对，这就叫薄利多销，我明白这个道理”朱祁钰点了点头。

“问题也就在这里。以现在的火枪产量，除去供我们自己军队需要的一部分之外，剩余的并不能满足市场需要，这才导致火枪价格居高不下。如果我们能够扩大火枪的产量，也就是达到陛下所说的工业化大规模生产的话，那么我们就能够赚更多的钱了”

朱祁钰思考了一阵，说道：“丁用，我明白你的意思了。工业是本，商业是辅，虽然这两者缺一不可，不过只有打好了工业的基础，才能更好的利用商业优势，是不是”

“陛下英明”

朱祁钰尴尬的笑了一下，在丁用的生意经面前，他还是略微显得迟钝了一点，或者说是欠缺这方面的经验。“作为经济部大臣，丁用，你有什么办法可以提高工业产量”

“其实，臣这几天就一直在考虑这个问题”丁用皱起了眉毛，“长久以来，帝国主要依靠手工作坊，而且是家族式的方式发展工业。比如说，松江的纺织业就集中在好几个大家族的手里，其他人根本无法插手。且，这些手工作坊需要耗费大量的人力，物力，却生产不出太多的东西”

“这就是生产效率，低下的生产效率满足不了需要”

“对，臣也是陛下这个意思。那么，改变这种现状的唯一办法就是将分散的手工作坊集中起来，通过集中使用提供生产力”

“还有，技术的作用”朱祁钰坐了下来，“这不是一时半会能够解决的，技术发明是可遇不可求的，没有新技术的支持，生产力就难以提高”

“陛下，臣认为，通过帝国公立大学培养技术人才之外，还有一个办法，可以在短期内收到效果”

“什么办法”朱祁钰的目光立即转到了丁用的身上。

“陛下，如果允许商人投资办厂，并且以政府法规给商人提供保护与帮助，让商人之间展开竞争的话，这就能在短期内收到良好效果”

朱祁钰皱了下眉毛，这是个办法，不过他立即发现了问题。“丁用，我们的技术限制了生产效率，不管是谁，也总有个极限吧。而商人逐利的本性是无法改变的，结果，商人只能压低工人工资来提高收入，这不是扩大了剥削吗对大明百姓来说，这并无任何好处”

“陛下，那就只有制定相关的法规，通过法律的形式来规定工人的工资标准，限定商人的操作范围”

“对，就这么办。你去与工业部长，商贸部长，还有首相大臣商量一下这事”

“陛下，除此之外，还有一个问题”

“什么问题”朱祁钰觉得头都大了，他不是那种治理国家的能手，现在什么问题都摆到他面前来，要他做出决定，让他感到压力非常大

“工业生产需要的是原料，而我们现在缺乏原料”

“笑话，我大明地大物博，难道没有足够的矿产，没有足够的水源，没有足够的劳动力吗”

“陛下，这个问题不能这么看的”丁用与朱祁钰长期接触，也掌握了很多新的经济知识，特别是新的经济词汇。“所谓原料，指两个方面，一是人力，二是物资。工业生产离不开这两点。而现在，朝廷仍然以实物方式纳税，农民必须要耕种田地才能交上赋税，这就限制了农民的耕种范围。比如说，松江地区的纺织业虽然已经比较发达了，可是棉花，蚕茧的产量一直跟不上需要。另外，大量农民被束缚在土地上，无法投入到工业生产上来，也就缺乏劳动力，这也是导致成本居高不下的原因之一”

朱祁钰一惊，立即明白了丁用的意思。原料匮乏，劳动力匮乏，结果导致原料成本增加，劳动力成本增加，那么产品的价格就要增加就以纺织业来说，松江出产的棉布，绸缎虽然质量很好，名满天下，可是价格却贵得离谱，结果反而大量农民请愿自己织布，以满足生活需要，而不是通过购买来满足需要。结果，松江生产的绸缎，棉布仅仅只能供给高层消费，而无法普及到每个人的身上去

“丁用，你有什么办法吗”

“陛下，现在看来，最好的办法就是改变赋税体制，将实物税该为货币税，农民只要交纳一定的货币，就可以完成规定的赋税。这样，农民多出来的田地就可以由其根据需要自由耕种了”

朱祁钰点了点头，却没有立即答应下来。“丁用，如果农民全都改种棉花，桑树，那今后我们的粮食从哪里来”

“陛下，我们可以先在一些地区试行这一办法，看看效果与影响再决定是否在全国推广。而且，只要能够大规模的提高粮食产量，那今后就可以用更少的土地种出更多的粮食来，多出来的土地就可以用来种植棉花等经济类作物了”

朱祁钰长出了口气，沉思了一阵，说道：“你去与其他几个部长商量一下，明年先在浙江试点，如果效果好的话，那就逐步推广。不过，我还得找农牧大臣商量一下，帝国的粮食生产是不能拖下来的，不然我们连吃都吃不饱，哪些锦缎绸衣还有意义吗”

“陛下圣明”